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『へうげもの』

●勉強の入り口としてこのマンガは大変優れている上に、かなり本質に近いトコロを理解できるから凄い、という山田五郎氏の話が嬉しい。

●元々ワビサビには一番遠い絵柄である山田芳裕氏がこのテーマを書くに際しての、特異な手法や、工夫の数々を再確認。

●青木雄二に似てるのはすぐ想像付くが、「どおくまん」という名前が出てきた時にハタと膝を打った（笑）ね。現代的に（山田氏の方が）ずっと洗練されてはいるけれど、確かに通じるトコロがある。

●『度胸星』の打ち切りのコトに少しでも触れていてくれたのが嬉しかった。あのマンガの考証って素人目にもスげぇなぁと思ってたけど、岡田斗司夫をして唸らせるってのは本物なんだろうね。あーでもSFマニアでアポロ食玩の考証やってた「岡田斗司夫」はあのデブのオタクで、眼鏡かけてこじゃれたエセ文化人的なアイツじゃねーんだよなー。アタマの中で実は別人扱いしてる自分に今気付いた。

『ハチミツとクローバー』

●大絶賛大会でしたね。

●おじさん族は「70年代80年代マンガのように懐かしい」の大合唱でしたが。浅く通り一遍の読み方でもそれなりの（「恋愛マンガ」としての）ふわふわした印象を残すし、深く読む人たちにはずっと深い答えを与えてくれるマンガである、というまとめが気持ち良かった。

●オレ的に『ハチクロ』は仕事マンガだと思う。「仕事をちゃんとやるって素晴らしい」って話のような気がする。仕事を通して人生を語る、って事かも知れない。

●岡田斗司夫のはぐちゃん分析が、番組内ではあんまり賛同を得られなかったけど、オレはかなりぐっときた。曰く、はぐちゃんは創造モンスターで、結局他人のことも創造の糧になっている間は付き合っていくのだけど、それが糧にならなければすぐ捨ててしまう（そういう自分が怖い）。宝物のような大学生活を終えた後もあっさり長野に帰ると言う。修ちゃんに「あなたの人生を私にください」という、女性ではなくオッサン的な告白をするのもそう。そんなはぐちゃんが唯一人間になれた４年間を描いたマンガだと、いう話。彼女が見た神様も「光」として表現されているが岡田には「闇」に見えてしまうという。そんな読み方に一瞬浸って、ずず〜んと暗くなってみるのもオモロい。

●今回ゲストとして佐藤大が出たのは大きいねー。アニメ夜話では随分見る顔だけど、マンガ夜話は初めてだったんだ。夜話は出演者が視聴者に対して、いかに「そうそう、そこがイイんだよねー」とう「共感カタルシス」を与えるかが重要。その表現力も求められる。だけど読み込んでいない人間が共感を求めても、すぐバレて冷めちゃうんだ。佐藤大は夜話のゲストとしていつも素晴らしい仕事をしています。

●『ハチクロ』＝『自虐の詞』論ってのは思いつかなかった。今度そういう目線で読み直してみよう。

●でもいしかわじゅんってさ、いつも結局大したコト言ってないよね。

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shiroはマンガ好きなんですが、いつも「どんなマンガを読む人なのか」という自己紹介の仕方に困っていて。最近は「講談社モーニング・アフタヌーン系が好きです」とかも考えたけど、それでは少女マンガが全然外れちゃって、つか「少女マンガ」ってよりYOUやコーラスのマンガをどう表現するんだ、「青年マンガ」の女版で市民権を得ているジャンル名って無いよなー、とか。

でも間違いなく読まないマンガはいくつか挙げられるんです。「（少年ジャンプに代表される）アンケート重視系週刊少年マンガ」と、「恋愛のみがテーマになっているマンガ」ですね。純粋な「恋愛マンガ」は読みません。当然『ハチクロ』は全然違うと思っている。

そういう目線が夜話出演のオッサン達と結構同じで気持ち良かったです。

放送を見たウミノさんの感想がwebに書かれているのですが、作家さんって、自分の作品の細部、例えば構図から想像される作者の意図とか、すごく分かりにくいけど潜ませた伏線みたいなモノとかを読み解かれるのって相当に嬉しいんでしょうかね。だとしたら『へうげもの』の回を観た山田芳裕さんはどう思ってたんだろうかと思いました。

自分のマンガのいたらない所は、本当に，たくさんあって
それは自分でも思い知っていて
本当に日々「どうやったらそれを克服できて、面白いものが描けるか」と
ぐるぐるしてばかりで

でも、なやみ過ぎるといつか描けなくなってしまう日が来るのも感じていて

でも、そんな風に悩んで諦めそうにしまった時には
夕べの放送のDVDを見返して、目指す方向をもう一度刻んで描いてがんばり直して行こうと
思いました

宝物にします

（中略）

辛くなったら何度でも見返して
マンガ道をがんばって歩いていこうと思います

本当にありがとうございました

さるさる日記-ウミノの日々より

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『オネアミス…』の回と決定的に違う、今回のアニメ夜話を成功に導いた原因は、岡田斗司夫のノリの良さでしょう。本人曰く

「前の『王立宇宙軍』の時は、どうも恥ずかしかった。でも今回の『トップ…』は違いますよ。世紀の名作ですからね。だってね、本当にオレこの作品が大好きなんだもの」

うろ覚えですがこんなこと言ってました。だから喋る喋る。

個人的に『トップ』は『カリ城』『オネアミス』『ラピュタ』に続く生涯ベスト4位の作品です。ただし人への奨め方は難しい。つーか奨めません（笑）。オレも最初友人に奨められた時は、そのオタクちっくなタイトルとパッケージでかなり抵抗がありました。

「とにかく2巻までは見てくれ」

まずはこう説明するしかないのですが、その明らかに不必要なお色気コスチュームや美樹本春彦のおたく媚媚キャラデザインなど、障害は果てしなく多い（笑）。まぁ今となっては「ガイナックスの庵野さんの監督デビュー作だよ」というのが一番入りやすいのかも知れませんが。

『トップ』は全3巻・6話構成のOVAでした。その一般人がとっつきにくいタイトルやパッケージの作り方も、岡田に言わせるとわざとなんだそうです。この高いハードルを越えて見てくれたアニメ好きにだけ、本作品を贈りたいと。テーマは『アニメを信じていて良かった。と思ってもらえる』ことだと。アニメオタクに、自分の青春は間違っていなかったと（笑）思ってもらうことだそうですよ。

おそらく当時もムックなどで読んだ話が結構あるのでしょうが、色々な裏話がきけました。１話の雰囲気からはとても想像がつかない、最終話の感動の結末。コレは最終話から逆算してどの位のギャップがあれば良いかを考えたのだそうです。当時1巻7,800円だかしたそうですが、その値段分の本当の価値って何だろう。どうすれば満足して、何回も見てもらえるだろうと考えた時に、それは「大感動」しかないだろうと。

でその「大感動」とは何かと考えると、絶対的な出会いと別れじゃないか。それも「時間の違い」による別れなんじゃないかと。じゃあ最終話でまずこれだけのラストを用意しておき、そこに至るまでのステップを考えると第一話はこんなトコロから始まるんじゃないかと。第一話が信じられないくらい低い位置から始めたら、六話の位置もずっと高くなるだろうと（笑）。

しょっぱなはノー天気スポ根パロディで始まるこの話は、二話のラストですでに本格SFへの片鱗を見せます。この二話の脚本は唯一岡田がちゃんと書いたそうです（他は山賀現社長）。で、この1巻の第一話から第二話後半への移り変わりも、『トップ』全体の縮図なんですね。確かにこの二話のラストがなければ2巻は買わないと思う。この二話のラストで、なんだかちょっと違うかも…と思っちゃうのですよね。そして三話に行く頃にはもう…。という寸法。

「トップにオリジナルなし」と岡田は言い切っていますが、音楽の田中公平（番組のゲストです！）は最後の方に向かうにつれてオリジナル曲を増やしていったそうです。で、それに対して庵野監督が何も言わなくなっていったのがとても嬉しかったそうです。最後のエンディング、何度見ても泣けますが、田中氏自身も、「最後のテロップが流れて自分の曲が流れて…自分の曲でこんなに感動したことはない」と言っていました。

氷川竜介氏の「アニメマエストロ」コーナーは、文字に対するこだわりについて解説してましたが、もうオネアミスの頃からサイン（看板や案内）とか計器類のデザインの凄さは我々ファンにとってもう当然の事で、エヴァにいたってそれは完全にガイナックスカラー（庵野カラー）みたいに捉えられ、あちこちでパクられることになる訳です（オモロい皮肉ですが）。で、今回「へぇー」と思ったのは岡田氏の解説。庵野監督は、あのタイポグラフィーやサインデザインで、優秀なアニメーターの仕事を少しでも「動き」の方に持っていきたかったのだと言っていました。サインや文字デザインをちゃんと作ってあげれば、止め絵でもたせることができる。時間が稼げるのですね。で、その分アニメーターは動きのあるシーンに注力できる。もちろん単純にこだわっているのが第一なんでしょうけど。

だってね、オネアミスの発射のシーン、トップの合体シーン、バスターマシン3号の再起動のシーンなんて、計器の動きだけで鳥肌が立つわけじゃないですか。あと氷川さんの解説で、日常シーンでサインをきちんと書くことで、文字の裏に人がいることを感じられる。だからラストでは、文字だけであんなに感動させられるんだ、と言っていて。それもなるほどーと思いました。

SFの元ネタとして岡田氏はハインライン『宇宙の戦士』に対するアンチテーゼとしてのジョー・ホールドマン『終わりなき戦い』を挙げてたけど、ハインラインでも『夏への扉』ってゆうウラシマ効果を使った傑作、あるよね。そーいえば。

夜話シリーズはゲストによってその出来が大きく左右されるのですが、今回のゲスト、アメリカザリガニと脚本家の佐藤大氏も良かった。「そうそう、そこなんだよ」というツボをちゃんと視聴者に替わって代弁してくれる。とくにこの『トップ』という作品はもう余計な話をしちゃうと収拾つかなくなっちゃうんでね。

とにかく、カタルシスなんですよこの作品は！！気持ち良いツボを究極まで押してくれる。そして「ウケを狙う」ってカッコイイ！！と知らしめた最初のアニメ作品。ちゃんとウケを狙うことの大切さ、カッコ良さを知った作品でもありました。パロディーに関してはこの後ガイナックスの十八番みたいになっちゃって、そればっかりかよ…になっちゃうのですけどね。

冒頭の岡田氏のこんなセリフが印象的でした。

「これと『王立宇宙軍』があるから、オレは心置きなく、アニメをやめることができた」

今この時期で『トップをねらえ！』を振り返ることができて、ホントにシヤワセです。BSアニメ夜話はなんとこの後に劇場版『トップをねらえ！』『トップをねらえ２！』を放映しており、アニメ夜話の直後に感動を再体験できたのもよかった。『トップ2』に関しては…機会があれば感想を書きますが、「SFがファンタジーになっちゃった」カンジでしょうか。でも「1」とリンクしてる部分は良かったですよ。で、Wikiなんか見てると『NextGeneration』とか、あー、あったあったみたいなの思い出して。特に『コミックガンバスター』ね、コレ最高のファンブックでした。どっかに残ってないかなぁ。

あと万が一このエントリを読んで『トップ』を見ようと思った人は、劇場版は絶対にやめてください。この作品は30分ごとの切れ目だとか、オープニング・エンディングまで非常に重要なのです。劇場版は、OVA版を何回も観た人用ですね。

Wikipedia：トップをねらえ！
Wikipedia：トップをねらえ2！